[Pro-syso] [Fwd: Re: LEGALES]
hmescude en mdp.edu.ar
hmescude en mdp.edu.ar
Sab Sep 4 17:23:41 ART 2010
Miguel: Qué lastima!!! Te pasate de la raya. Hablar sin conocimiento de
causa es bastante arriesgado. Acá nadie dió nombres de ningún tipo. Con
Fati estabamos solo debatiendo. Ahora sí se pudrió todo.
Horacio
> Llevemos propuestas yo diría miguel ángel
> En realidad yo no estoy pasando facturas a nadie (o por lo menos nadie me
> las esta pagando, jajjaja), simplemente hablo de como me parece que esta
> el tema.
> Aprovechemos esta oportunidad, contrato por separado para hyst y seguridad
> a terceros (como proyecto y dirección de los Arq., aprendamos de ellos) y
> que sea solo de los ingenieros.
> Ya un colegio de profesionales de la higiene, seguridad y medio ambiente
> donde estemos todos, los ing., Arq.., y lic. con especialidad.
> Lo del odontólogo tiene que seguir así, tiene que seguir pagando 120 o mas
> por cada consulta sonsa, no se metan con esa porque se pudre
> todoooooooooooo,
> jajajajjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
> que bueno se va poner esto, por dios (aunque no existe)
> Besos y vasos (la punta de sauce que no puedo tomar vino, que lo parió)
> Ing. Guillermo Valotto
> Mar del Plata - Argentina
> ----- Original Message -----
> From: Miguel Angel Perujo-Fernandez
> To: hmescude en mdp.edu.ar ; pro-syso
> Sent: Saturday, September 04, 2010 1:59 PM
> Subject: Re: [Pro-syso] [Fwd: Re: LEGALES]
>
>
> Crituras.
>
> A ver si nos ponemos en claro.
>
> Creo que siguen discutiendo el color de la pintura, de una pared que va
> a ser pintada de blanco.
>
> Están discutiendo sobre la responsabilidad, las constructoras, el
> colegio, los honorarios, el que si alguien hace su trabajo o no, o si
> cobran caro o se regalan. Parecen un montón de viejas pasándose factura.
>
> Por que no definimos los puntos de acción.
> Sabemos sobradamente, que las autoridades del Colegio, dicho sea de
> paso, ñoquis enchufados en la Municipalidad más corrupta de la
> provincia, no van a hacer nada que ponga en tela de juicio su
> estabilidad política y económica.
> Por lo tanto, creo que si verdaderamente amamos lo que hacemos,
> tendríamos que ir al lugar donde se toman las decisiones y donde
> realmente se puede lejislar en nuestro favor, es decir, el Congreso de
> la Nación, aunque parezca algo descabellado.
>
> Me parece que tenemos que actuar en varios frentes. Primeramente,
> resolver este tema de la Municipalidad y que es urgente. Segundo,
> presionar al Colegio profesional para que haga lo que nosotros
> necesitamos que haga y no lo que a ellos les parece. Ustedes dirán que
> es una utopía, pero si no lo intentamos, no podremos quejarnos de lo que
> nos suceda. Alguien dijo por ahí hace muchos años, "no se queje si no se
> queja".
> Como tercera opción, deberíamos regular los honorarios hacia arriba,
> pero aquí está el tema. Si no conseguimos una legislación que no proteja
> y apoye, seremos irremediablemente reemplazados por los pseudo
> profesionales como licenciados, técnicos superiores, técnicos y
> arquitectos, que dicen hacer higiene y seguridad y lo único que hacen es
> embarrar la cancha.
> Es éste último punto el que confluye que la petición al Consgreso
> Nacional para que modifique la legislación vigente, dandonos a nosotros,
> los profesionales de la ingeniería, no sólo la responsabilidad del
> servicio de higiene y seguridad, sino también, ese poder de policía,
> necesario para realizar las denuncias pertinentes y el clausurado de las
> obras, empresas o procesos que no guarden apego a la legislación.
>
> Si no hacemos ésto, seguiremos discutiendo las mismas cosas y pasando
> las mismas facturas, entre nosotros, mientras la ola nos pasa por
> encima.
>
> Horacio, Daniel y otros cuyo nombre, más allá del Ing. Carro, no me
> vienen a la mente en este momento. Sepan ustedes que los aprecio mucho,
> pero muy dentro suyo, saben que tienen mucha cola que les pisen, tanto
> por que debido a sus múltiples empresas que no pueden atender como
> corresponde o por los bajos honorarios que cobran para agarrrar el
> servicio de higiene y seguridad.
>
> Dejemos la hipocresía para los políticos que la manejan a las mil
> maravillas y hagamos nuestra "mea culpa" y pongamos los "cojones" sobre
> la mesa!.
>
> Mi propuesta es la unión de los profesionales en un frente común, que
> nos ponga en el lugar que nos corresponde.
>
> No puede ser que le tengamos que pagar a un odontólogo $120 por una
> consulta simple y que nostros tengamos que regalar nuestro trabajo,
> conocimiento, experiencia y años de estudio y sacrificio para que otros
> disfruten de la tranquilidad y ganancias que nosotros les
> proporcionamos.
>
> Un abrazo a todos y nos vemos en la reunión. (lleven propuestas
> concretas).
>
>
> Miguel Angel Perujo-Fernández
> Ingeniero Mecanico
> Ing. Esp. en Higiene y Seguridad en el Trabajo
> Project Manager
> Cel.: (0223) 15-530-5545
> E-mail: ingmap en yahoo.com.ar
> Mar del Plata
> Argentina
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> De: "hmescude en mdp.edu.ar" <hmescude en mdp.edu.ar>
> Para: pro-syso en pato2.fi.mdp.edu.ar
> Enviado: sábado, 4 de septiembre, 2010 11:35:33
> Asunto: [Pro-syso] [Fwd: Re: LEGALES]
>
> Vos podés ser RESPONSABLE de un establecimiento u obra si no tenés los
> recursos humanos y económicos para serlo???? Vos podés ser RESPONSABLE
> si
> no tenés el poder de policía para ejecerlo????
> El empleador tiene que entender que la prevención la hace él con nuestro
> asesoramiento. Si yo lo asesoro mal, ahí es cuando incumplí con mis
> obligaciones.
> H
>
>
>
> > la responsabilidad no se puede subcontratar, la cuestión es cobrarlo y
> hacerlo al trabajo (pero hacerlo, no mandar a un técnico a hacer
> presencia
> y constancias de visitas, si no gestionarlo realmente) poner bolas
> cuando
> hay cosas que no van (parar la obra inclusive), irse cuando no te dan
> bola.
> > Por otro lado continuo con lo mismo, si te pagan para no ser
> responsable
> > de nada, cuando se aviven no nos pagan mas!!!!!!!!!, es como el
> medico,
> > operas y tenes el riesgo de que si te muere el paciente te hagan
> juicio,
> no queda otra Es una profesión que maneja riesgo y por lo tanto tiene
> riesgo.
> >
> > Ing. Guillermo Valotto
> > Mar del Plata - Argentina
> > ----- Original Message -----
> > From: <hmescude en mdp.edu.ar>
> > To: "Guillermo Valotto" <valotto en uolsinectis.com.ar>
> > Cc: "Gabriel A. de la Riva" <ingdelariva en speedy.com.ar>; "Ing.Walter
> > Alberto
> > Martelli" <waltermartelli en ciudad.com.ar>; "Ing. Daniel Silva"
> > <dasa en uolsinectis.com.ar>
> > Sent: Saturday, September 04, 2010 10:25 AM
> > Subject: Re: [Pro-syso] LEGALES
> >
> >
> >> Fati: Ese no es el problema. Vos podés tener millones de horas
> tomadas y
> >> sin embargo cumplir con todo. Lo de los honorarios no va a cambiar
> nunca
> >> porque la situación económica de cada uno puede forzar a arreglos
> >> incluso
> >> menores que el mínimo profesional. Además, los arquitectos que están
> en
> >> seguridad ya nos han robado varios trabajos, y es obvio que es por el
> >> precio. Otra cosa, respecto de los otros trabajos profesionales puede
> >> suceder lo mismo. Hay muchos laburos que se subcontratan.
> >> Saludos a todos.
> >> H
> >>
> >>
> >>
> >>> mientras lo cobremos cual es el problema? el tema es que todavía se
> >>> sigue
> >>> trabajando por 700 pesos una obra de un edificio, quien controla la
> >>> cantidad de horas y otros trabajos profesionales que hace cada uno?
> >>> saludos
> >>> Ing. Guillermo Valotto
> >>> Mar del Plata - Argentina
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "Gabriel A. de la Riva" <ingdelariva en speedy.com.ar>
> >>> To: <hmescude en mdp.edu.ar>; <pro-syso en pato2.fi.mdp.edu.ar>
> >>> Sent: Saturday, September 04, 2010 9:04 AM
> >>> Subject: Re: [Pro-syso] LEGALES
> >>>
> >>>
> >>> Colegas:
> >>>
> >>> Alguien estaba enterado de ésta iniciativa??? Copio lo que salió
> >>> publicado
> >>> en el diario La Capital de hoy (04/09/2010):
> >>>
> >>> "La Municipalidad de General Pueyrredon tiene que controlar
> actualmente
> >>> 360
> >>> edificios que están en obras, contando tanto los que están en plena
> >>> construcción como aquellos en los que se realizan distintas
> >>> refacciones.
> >>>
> >>> El dato fue brindado a LA CAPITAL por el secretario de Planeamiento
> >>> Urbano,
> >>> arquitecto José Luis Castorina, quien también anunció que "en dos
> >>> semanas
> >>> el
> >>> intendente, Gustavo Pulti, enviará al Concejo Deliberante un
> proyecto
> >>> de
> >>> modificación de las normas exigidas para la habilitación de obras
> >>> edilicias,
> >>> que tendrá como una de sus novedades, la incorporación de la figura
> del
> >>> 'responsable de seguridad', además de las de director de la obra y
> >>> responsable de la construcción que ya rigen".
> >>>
> >>> Castorina enfatizó que "ante la serie de derrumbes y accidentes
> >>> producidos
> >>> en obras en construcción, la Municipalidad ha visto necesario
> modificar
> >>> las
> >>> pautas de exigencia. Por eso, estamos confeccionando este proyecto
> con
> >>> la
> >>> colaboración de los colegios profesionales de arquitectos,
> ingenieros y
> >>> técnicos, las universidades Nacional y Fasta, además de la Cámara de
> la
> >>> Construcción y el Centro de Constructores".
> >>>
> >>> Explicó que "recién (por la mañana de ayer) tuvimos una reunión con
> >>> estas
> >>> entidades. El próximo miércoles presentaremos ya el borrador del
> >>> proyecto
> >>> y
> >>> el viernes convocaremos a la última reunión plenaria, por lo que en
> dos
> >>> semanas podrá ser tratado en el Concejo, previo a su consideración
> en
> >>> las
> >>> respectivas comisiones"."
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Obviamente, pienso que los "responsables de seguridad" vamos a ser
> >>> nosotros.
> >>> ¿Alguien nos pidió opinión o nos consultó? El Colegio aparentemente
> >>> está
> >>> al
> >>> tanto (por lo que dice la nota). ¿Vamos a ser responsables?
> ¿Tendremos
> >>> el
> >>> derecho a parar la obra si no se cumple con la seguridad?
> >>>
> >>> Saludos
> >>> Gabriel de la Riva
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> -----Mensaje original-----
> >>> De: pro-syso-bounces en pato2.fi.mdp.edu.ar
> >>> [mailto:pro-syso-bounces en pato2.fi.mdp.edu.ar] En nombre de
> >>> hmescude en mdp.edu.ar
> >>> Enviado el: lunes, 30 de agosto de 2010 14:19
> >>> Para: pro-syso en pato2.fi.mdp.edu.ar
> >>> Asunto: [Pro-syso] LEGALES
> >>>
> >>> Estimados amigos:
> >>> Debido a los hechos acaecidos reciente y no tan recientemente es que
> >>> solicité una reunión en el Colegio de Ingenieros, en principio de la
> >>> subcomisión de seguridad e higiene y luego veremos si con la actual
> >>> administración.
> >>> Las recientes imputaciones a colegas nuestros ponen en riesgo
> nuestra
> >>> tranquilidad debido a que no existen reglas claras para el ejercicio
> >>> profesional. Por un lado vemos jueces y fiscales que dicen que
> >>> cumpliendo
> >>> con el la normativa vigente cumplimos con nuestro deber y por el
> otro,
> >>> hay
> >>> otros fiscales y otros jueces que nos imputan por delito culposo
> >>> haciendonos responsable de cuidar a los trabajadores cuando
> claramente
> >>> la
> >>> ley da cargas horarias y obligaciones a otros actores.
> >>> El Colegio debería salir a explicar cuál es la función real del
> >>> SERVICIO
> >>> DE SEGURIDAD E HIGIENE EN EL TRABAJO.
> >>> Día tras día vemos como en los medios se dice: "la culpa es del
> >>> ingeniero
> >>> en seguridad..."
> >>> Me comuniqué con Carlos Nisembaum a los fines de coordinar la
> reunión.
> >>> Espero tener noticias pronto.
> >>> Favor de difundir a los colegas.
> >>> Saludos
> >>> Horacio Escudé
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